"Antobel" <***@inwind.it> ha scritto nel messaggio news:***@inwind.it...
Bè mi fa piacere che qui ci sia qualcuno che parli con ammirazione quasi
nostalgica di quel decennio:-)
Post by AntobelTi rispondo facendo il copia incolla di un mio vecchio post che
affrontava l'argomento.
Solo una premessa: mi dissocio da te riguardo alla similarità di
esibizioni, da te dichiarata, tra Jim Kerr e Bono. Bono è più
camaleontico, egocentrico ed estroso ma Jim Kerr era molto più
coreografico e teatrale nei suoi movimenti tipicamente anni '80!!Adesso
sono diventati entrambi due signori posati!
Bè Bono non l'ho mai visto egocentrico , ho sempre inteso il suo modo di
atteggiarsi semplice estrosità , tracimante voglia di vivere , di urlare la
propria energia, un impenitente voglia di spaccare il mondo.
Per quanto riguarda Kerr fra 2 mesi mi renderò conto se avrà raggiunto la
maturità dei sensi.-)
Post by AntobelTu non sai quante volte ho disquisito con un
mio caro compagno di concerti , e tuttora continuo a farlo con
periodicità, sul "dualismo" U2/Simple Minds.
E' un dualismo che non ho mai capito . Gli unici punti di contatto si
trovano come hai giustamente sottolineato tu nella contesa fra War e Sparkle
in the rain . Ma i Simple iniziarono da subito a sperimentare e nel 1982
produssero un quasi capolavoro della new wave post punk ( come hai ancora
sottolinato più sotto).Da Once Upon A time si aprirono al puro pop-rock
continuarono nel pop spensierato di Street fighting years , strizzarono
l'occhio ancora a sonorità oreccchiabili con Real Life nel 1991. Dopo il
1991 in pratica non sono più esistiti.Ti ricordi forse le track list di Good
news fron the next world o di Neapolis? Io faccio fatica :-) Lo so lo so
sono cose che hai affermato anche tu più sotto parlando di parabola
discendente . Volevo però ancora sottolineare la loro carriera per mettere
in risalto le differenze con gli U2. Le sperimentazioni non arrivarono
subito e ogni album dei mitici era diverso dal precedente. Per non parlare
degli anni '90.....
Ma gli U2 hanno mai prodotto hit da pop-rock per teenegers colti tipo
Waterfront, Don't you forget about me , Alive and kicking? Boh , io
continuo a non capire tutto questo dualismo .Sono 2 concezioni musicali
differenti , tutto qui.
Va bene il successo quasi contemporaneo , l'impegno sociale e politico ma
non è sufficiente per formare 2 nette fazioni.
Sono indubbiamente le due
Post by Antobelbands che hanno "cambiato" la mia vita, insieme ai Cure.
Il genere musicale che prediligo è la New Wave, Dark e Post-punk (mi
ritengo un figlio dei tanto disprezzati anni 80)
Gli anni '80 si odiano o si amano.Io li amo. Ha prodotto tante ottime cose ,
ma per molti non poteva reggere il confronto con tutto che era successo nei
seventies..........Non ti preoccupare sono tanti i figli degli anni'80:-)
e i Simple Minds ne sono
Post by Antobelstati protagonisti indiscussi insieme a Cure, Depeche Mode, Bauhaus,
Cult, Joy Division, Ultravox e, appunto, U2....anche se questi ultimi
hanno abbandonato quasi subito la matrice post-punk (già WAR era x
alcuni critici del tempo "incatalogabile"!).
Sottoscrivo , i simple minds sono stati protagonisti di assoluto livello.
Hai citato i Joy division ........... fa sempre piacere sentire tirare fuori
questi monumenti ! Closer è un capolavoro , il capolavoro del dark-rock ,
sconvolgente , un vero urlo dall'oltretomba!
Post by AntobelI Simple Minds sono stati il primo gruppo punk di Glasgow con chiari
riferimenti musicali a P.Smith, Boomtown Rats, Television e Roxy Music
presenti già dal primo disco ("Life in a day"-1979) forse in un modo un
pò troppo invadente. Però dal secondo disco ("Real to real cacophony"-
1979) in poi hanno dimostrato di essere una grande band, molto creativa
e all'avanguardia per quel periodo: secondo me sono stati maestri (molto
imitati ma inarrivati ed inarrivabili!Ascoltate i Deacon Blue, i
Silencers, i primissimi Litfiba o i Luciferme) nel creare quel
caratteristico muro di suono visionario frutto di perfetta simbiosi di
chitarra e tastiere....e, datemi retta, è impresa assai ardua non
rendere stucchevoli o invadenti le tastiere, insomma nasconderle bene e
renderle funzionali alla melodia!!!
Sottoscrivo tutto e questa simbiosi fra le tastiere suadenti ( molto
anni'80 )di Mac neil e i riff di Burchill fu messa in evidenza, prima del 2
duetto sottocitato , anche in Sons and fascination che mi sembra un pò
sottovalutato.
Post by AntobelL'apoteosi musicale e compositiva però è stata raggiunta, secondo me,
con due dischi memorabili, vere pietre miliari degli 80's tanto quanto
"TJT" o "TUF", e cioè "New Gold Dream-1982" e "Sparkle in the
rain-1983", entrambi una vera e propria "Bibbia" per gli amanti delle
sonorità anni '80: la voce di Jim Kerr è incredibile (se la voce di Bono
rappresenta nel mio immaginario la terra e quella di Robert Smith
l'aria, Jim Kerr rappresenta l'acqua)e il muro di suono è etereo e
sconvolgente al tempo stesso; non a caso "Sparkle in the rain" è stato
prodotto da S.Lillywhite e, per chi vuol trovarceli, io ci sento alcuni
punti di contatto con WAR degli U2......non aggiungo altro su questi 2
dischi, ascoltateli!
New Gold Dream è oramai un capolavoro della new wave anni'80 o meglio un
capolavoro di synthpop.. E' completo dall'inizio alla fine , non sai quante
volte l'ho ascoltato .......Al concerto voglio assolutamente Hunter and the
hunted anche se è difficile:-)
Per quanto riguarda War e Sparkle sottoscrivo in pieno!
Post by AntobelFatto sta che paradossalmente proprio nel momento di consacrazione
commerciale in tutto il mondo con "Don't You forget about me" e con
l'album "Once upon a time-1985" la band inizia, secondo me, la sua
parabola discendente, sopratutto dal punto di vista creativo, culminata
dall'abbandono del tastierista M.MacNeil, che stava ai Simple Minds come
The Edge sta agli U2!
In tutta sincerità rinnego la seconda fase discografica dei Simple
Minds, con la sola eccezione di "Street fighting years-1989", che reputo
veramente priva di idee, troppo radiofonica e purtroppo anacronistica da
un certo punto di vista, con l'ennesima conferma rappresentata da un
intero disco di covers.....era veramente necessario???
Ti rispondo subito , non era affatto necessario , un'operazione che non ho
capito , non capisco chi possa andare a comprarsi neon lights , forse solo i
fan più accaniti:-)
Bè da buon estimatore di tutte le sonorità anni'80 anche quelle più
commerciali mi tengo anche la seconda fase fino a Real Life. Lo sappiamo che
dal punto di vista artistico hanno dato il max. fino a Sparkle però non si
possono buttare via tutte le hit che sono venute dopo anche se andranno a
sfociare sempre più nel pop di massa .
Se ci pensi bene poi molti conoscono i Simple minds attraverso gli album
della seconda fase , conosco un pò di gente che conosce tutti i successi di
Once upon a time , street fighting years e Real life senza aver mai
ascoltato per esempio Empires and dance oppure Sons and Fascination.
Hai proprio ragione . è paradossale che il grande successo sia arirvato da
Don't You in poi :-) Anzi se vogliamo essere pignoli la famosissima Don't
you forget about me dal successo planetario non è nemmeno loro , non è
incredibile?
Quello che ancora non capisco sono i fan dei simple minds che tirano fuori
gli album della seconda fase per rivaleggiare con gli U2 . Ma che c'entrano
? Ma misteri........
Post by AntobelPur avendo toccato le vette del successo prima degli U2, peraltro con
dischi qualitativamente eccellenti, pur avendo proposto talvolta
sonorità "cugine" a quelle degli U2, pur avendo condiviso con loro lo
stesso impegno politico, pur avendo Jim Kerr una voce disarmante i
Simple Minds hanno perso alla distanza con la band irlandese a causa di
alcuni semplici motivi: in primo luogo la dipartita dell'imprescindibile
M.MacNeil, in secondo luogo la mancanza cronica di un management potente
e spregiudicato a supporto dell'attività e dell'immagine del gruppo
quanto lo è stato McGuinness per gli U2 e, principalmente, una tangibile
carenza creativa del duo Kerr-Burchill, in virtù di un loro inossidabile
legame con alcune icone musicali del passato, anche per la produzione,
che hanno indubbiamente inibito una qualsiasi spinta innovativa della
band (da intendersi anche come recupero intelligente e rinnovato delle
prime sonorità).
PECCATO!
Ciao, Antobel.
Bè qui il discorso è complicato . Si hai ragione a sottolineare la dipartita
( professionale) di Mac Neil , il management e la carenza creativa del
gruppo. Però tieni presente che per quanto riguarda la vena creativa avevo
dato quasi tutto fino a new gold dream per finire a Sparkle. Come ho già
detto prima io mi tengo anche tutti gli altri album fino a Real Life ma mi
sembra che il percorso dei mitici sia stato diverso , cioè le
sperimentazioni sono arrivate man mano.
[Apro un inciso : i detrattori dei nostri U2 dicono sempre che sono stati
salvati da Brian Eno perchè in quanto a capacità artistiche erano un pò
sotto la media ..........forse potrebbero avere ragione i fan dei Simple
dicendo che fino al 1984 il loro gruppo era decisa,mente una spanna sopra
:-) ]
Il successo degli U2 è durato fino adesso sicuramente grazie ad azzeccate
campagne pubblicitarie , ai tour imponenti come lo Zootv tour ( tra l'altro
un'opera d'arte ) o il mastodontico PopMart . Il punto è che il successo
planetario dei 4 irlandesi negli anni'80 si è basato anche su alcune canzoni
manifesto che in poche band nella storia possono vantare. Se andiamo a
guardare le "Hit" dei mitici ci accorgiamo che sono oramai intoccabili ,
sono diventate mercificazione planetaria , si sono trasformate in idolatria
. . I nostri U2 hanno sempre avuto la stampa( quella che conta ) dalla loro
parte , oggi chi è che non li conosce? Mai letto una critica verso di loro
a parte gli ultimi 2 anni. Non mi venite a tirare fuori le critiche delle
riviste specializzate perchè quelle le leggono in pochi .Hanno goduto di una
pubblicità immensa anche dopo Zooropa o dopo Pop che andava a schiacciare
le voci fuori dal coro che giustamente dicevano che i 4 irlandesi avevano
perso il loro spirito dei bei tempi.
Sono entrati nell'immaginario collettivo , strausati , sopravvalutati
.......
Ti sembra che si possa dire lo stesso per i Simple minds? Avresti scommesso
qualcosa sul loro futuro verso la fine degli anni'80 ? Il management è
anche funzione di come la band viene accettata dal mondo musicale , gli U2
alla fine del Love Town tour erano diventati dei semidei , Bono era il
miglior front-man in circolazione e soprattutto in pochi potevano competere
con le canzoni planetarie e di spessore che avevano prodotto nel decennio
.( mi riferisco ovviamente solo alle band nate più o meno all'inizio degli
anni'80). Per questo che dico che il dualismo fra U2 e Simple minds non ha
ragione di esistere.
Poi per quanto riguarda il secondo periodo degli U2 in cui hanno tanto
sperimentato ...............bè se vogliamo essere un minimo obiettivi dopo
Acthung baby cosa hanno dato alla musica , al rock?
Acthung baby è stato un lavoro imponente , una virata innovativa nella loro
carriera , l'album che contiene la canzone per la quale verranno per sempre
ricordati.........
Ma dopo cosa c'è stato? Un bel declino.
Questo è un discorso vecchio , qui sul newsgroup ho sempre sentito i pareri
pià assurdi. Zooropa capolavoro , zooropa concept album ,Pop capolavoro e
via discorrendo. Si possono amare questi album questo si ma non dire che
sono capolavori.
Lo sanno anche i muri che sono 12 anni che non sono più all'altezza ,uno con
un minimo di spirito critico e una minima conoscenza musicale sa che c'è
stato un declino incredibile dal '91 in poi.
Oggi tu basta che fai il nome U2 e riempi uno stadio da 80.000 posti anche
con 10 canzoni alla Passengers tanto per capirci!
Secondo te la gente durante il popmart andava a vederli per sentire Last
night on earth?
Tu dicevi che i Simple minds hanno perso alla distanza con gli U2 .
Il punto è che perdevano già prima , il punto è che il declino c'è stato
anche per gli U2 ma soprattutto ogni paragone fra le 2 band mi sembra privo
di senso , non ti sembra? :-) Cioè è chiaro che anche durante il decennio
passato i nostri 4 eroi sono stati su di un altro livello , che anche dopo
Achtung baby hanno prodotto songs di valore( che io riconosco) e i Simple
non sono esistiti ma è la natura stessa del dualismo che non ha ragion
d'essere.
Guarda si potrebbe andare una vita a discutere ma quello che mi preme
veramente sottolineare è che anche solo un leggero dualismo fra i 2 gruppi
mi sembra veramente fuori luogo .
A proposito te li fai a novembre ? :-)
Ciao
Rhett